诗人 周瓒VS音乐人 冯昊
Zhou Zan＝周瓒

Haw＝冯昊

Zhou Zan says:
你是怎么加入瓢虫剧社的？此前有和戏剧导演合作过吗？有参与话剧剧社的活动吗？
Haw says:
是我的乐队合作者李增辉介绍的，他之前已经加入了这个剧社，后来和我谈及，我对于戏剧和表演也有着很浓厚的兴趣，很想接触一下这个领域，于是就加入了。之前并没有和戏剧导演合作过，所以对于我来说，这是一个比较新鲜的领域。
我参加过瓢虫剧社《远方》的表演，同时也负责配乐。之后的《最后的火焰》和《破坏仪式的女人》我完全转向配乐而暂时放弃了表演，因为我想一个好的戏剧作品总要有很多人将工作细分来做才能保证作品质量。
Zhou Zan says:
说说你演戏的感受。
Haw says:
我觉得很有意思。之前因为我也经常做音乐的表演，所以对于我来说舞台并不陌生。但是当自己的身份变成一个演员以后，与舞台的关系就会有一个转换，比做音乐表演丰富了很多。我觉得演戏的基本出发点是放空自己，将自己变成一个透明容器才能很好地做表演。
Zhou Zan says:
给戏剧做音乐和你自己的创作，在理念上有冲突吗？
Haw says:
没有。虽然最后创作出来的音乐可能结果不太一样。例如《最后的火焰》，我没有创作很实验风格的曲子却是一反常态地写了很旋律化的主题曲，那是因为我读了4遍剧本后根据剧本的特点决定的。对于我的创作理念，我总是不希望在我的若干作品里写上大大的“我”字，我愿意完全消失在我所创作的若干作品中，我并不重要。重要的是当时发生的现象。
我会根据不同的剧本，按照我的理解，选择不同的手段创作。我总是希望能找到最契合剧本性格的手法来创作，那样才能做到音乐和戏剧统一。
Zhou Zan says:
是啊。我也很惊讶地看到你在为戏剧创作音乐时那种对戏剧本身的热情，你那么深地钻研剧本，在我看来，这是非常可贵的。
Haw says:
多谢你的赞美，呵呵！我个人理解的为戏剧配乐的先决条件就是对戏剧的文学性要把握准，配乐是阐释剧本文学性的另一个角度，文字具象，音乐抽象，可以创造出一个新空间来。
Zhou Zan says:
唔。你在北京做实验音乐有多长时间了？（原谅我无知呵，为了下一个问题，先问这个）
Haw says:
如果从2002年我创作第一张专辑《声音》的时间开始算，应该有9年了。
Zhou Zan says:
作为一个很有即兴、现场演出经验的音乐人，外加一个戏剧观众，你怎么看北京小剧场戏剧？（前提是你一定看过不少喽）
Haw says:
我看过的不算太多，但以我看过的经验，小剧场的表演更自由些，同时也往往不算完整。经常可以在这些作品里找到有意思的亮点。但是作为作品，达到成熟和完整的地步应该还有一段路要走。
Zhou Zan says:
看过瓢虫近年作品的一些观众特别喜欢你的配乐，我想进一步问你的是，从作配乐的角度，你怎么看瓢虫剧社的近几部戏剧？貌似有点抽象的问题啊，不好答可以跳过去。
Haw says:
这个问题的确不好回答。哈哈。跳过去吧
Zhou Zan says:
好的。你对参与过的瓢虫剧社的作品，哪部印象最深刻？为什么？
Haw says:
其实还是《最后的火焰》。可能因为剧本的层次比较丰富的原因吧。这个剧本我觉得其实还是比较传统，只是叙述方式有所不同。虽然是一次剧本朗读，算不上完整地戏剧表演，但当时在舞台上创造出的抽象化的空间还是很好的。
Zhou Zan says:
或许可以用你所说的“在舞台上创造出的抽象化的空间”来描述瓢虫剧社戏剧作品的总体风格吧，目前为止，我们一直致力于这样的创作，相对于传统的写实主义的戏剧而言。
这也是瓢虫近年的作品之所以跨界的原因。但是，瓢虫和其他的实验剧社又有不同，在我看来，就是和各种领域的艺术家的合作，这种合作是尽量让每一个艺术家深入到创作中。
因为不是像传统戏剧那样，剧组中的每个成员都要服务于一个原本（比如剧本），相对而言，瓢虫的近两部作品中，音乐、肢体、诗歌都处在相等的位置。你觉得你的音乐创作与现场的参与有这种感觉吗？
你之前有想象过把现代诗歌和音乐结合起来演出吗？或者，已经有过实践了？
Haw says:
我能感觉到这种趋向，但觉得这点做的还不够。
Zhou Zan says:
噢，具体说说。
Haw says:
对于我来说，音乐的位置还没有放大到真正参与进入戏剧中成为戏剧中坚因素的地步。现在作品对于音乐的处理态度基本上还是最传统的配乐的方式。所谓配乐，就是基本以配合其他元素为出发点的音乐。表演是前提而音乐是跟进。如果真正做到以音乐为主导（不是说全部），才能说是平等。
Zhou Zan says:
那你可以在接下来的合作中尽量实践你的想法吧。
我也曾看过音乐与诗歌同台演出的例子，是有一种对等的关系的。
Haw says:
是的。我个人认为文学中最抽象形式应该是诗歌。对于朗诵，可以将这些抽象的文字用声音再现得更加抽象。这样，就有了更多的可能性。音乐的基本特性也是抽象的，所以在现场如果有对等的效果是比较容易实现的。
Zhou Zan says:
期待能够在新剧《乘坐过山车飞向未来》里看到音乐的主体性。
Haw says:
好，我也希望。
Zhou Zan says:
你对曹导印象如何？你觉得是她的执导理念影响到音乐在戏剧中的位置吗？（问题很尖锐哦）
Haw says:
她是一个对于戏剧有着巨大热情和认真的导演，同时她也是一个很有魅力的人。我们合作得很愉快，她的理念的确影响了音乐在戏剧中的位置，我对于这一点不会避讳。不过专门就音乐我们并没有特别深入的沟通过，我想以后会有更多的沟通。对于音乐或者说声音，那是一个完全不同于戏剧的领域。我们使用过的完整化的配乐或者是现场演奏即兴配乐都还是比较传统的手法。对于戏剧里音乐的可能性，我们还有非常大的空间可以去拓展。
Zhou Zan says:
呵，说的真好。相信曹导会和你进一步沟通音乐和戏剧的关系的。有一种看法认为，诗歌，特别是新诗，是没法配乐或表演的，因为（我设想持这种看法的人可能会认为）诗歌本身就是有声音有音乐的，再附加音乐只能会是画蛇添足，反而破坏了诗歌的表现力。对此你怎么看？
Haw says:
我理解这样的观点，这种观点一如作者痛恨编辑删字改稿一样。对于我而言，观察朗诵的语速和气息以及所带来的空间和留白，是该不该有音乐出现的前提。我曾经常说：没有不好的风格，只有做不好的音乐。对于诗歌与音乐的关系，我觉得体量节奏气息空间是最重要的，否则很容易破坏诗歌本身的气质
Zhou Zan says:
唔，你的理解非常有意思。也就是说，诗歌与音乐的相遇而产生的戏剧性就出现在这种呼吸的间隙与留白中，而对于表演者来说，也有一个体会诗歌语言文本和音乐的过程，语言和音乐一方面引导身体，另一方面也可以由身体去带动。但大家又都会非常细心地尽量领会诗歌的气质。
你参加演出后，观看演出录像时，对诗歌音乐戏剧舞台的总体印象是怎样的？在你看来，诗歌因此而得到较好的阐释了吗？
Haw says:
我到现在为止都还没有看到那场的影像。
Zhou Zan says:
哦，那没法回答这个问题了。对瓢虫剧社的两个与诗歌有关的近作，有的观众说：“很好但是小众”。你怎么看？是不是和实验音乐的处境类似？
Haw says:
哈哈，是的。实验音乐也是小众。我觉得这是一个很普遍的问题。原因也比较有意思。
Zhou Zan says:
具体谈谈。
Haw says:
这里面最常见的，是观众的审美情趣与创作者在审美主张的冲突。这是最基本的。再深入的话，则是创作者应该考虑创作者、剧场、观众等等的关系。这个有点像杜尚在美术史上的意义。
Zhou Zan says:
唔。这里面有一个值得关注的点，即戏剧，从来都是不能拒绝观众的，没有了观众，戏剧就不成为戏剧了。这和其他艺术有所不同，写诗的人可以是诗歌读者，做音乐的可以自己听，戏剧如果没有人看，那么表演的意义就不存在，因为表演者不可能同时看自己。戏剧也被认为是最依赖观众的艺术。
Haw says:
实验的艺术，强调的是那些最新鲜的语汇。同时也会对于观众有一定的要求。传统的艺术，观众更多的是被动接受者。我们所做的，则更强调观众的主动性。作为有买票这一消费行为的观众，他们更愿意“享受”，“享受”就是被动的愉悦。这一愉悦感的建立是基于符合其审美经验的基础之上的。经验来自于过去。但是实验艺术的意义往往代表着未来，它们不来自于过去。所以，观众会有一定的不适应。需要主动思维去体会实验艺术作品，同时要体谅实验艺术的不成熟。这是对观众很高的要求，问题是我们有权力要求观众吗？
Zhou Zan says:
是的。我们没有权力要求观众。但我们有可能去激励观众，有可能去寻找知音。另一方面，如果我站在戏剧这边（设想自己是一个观众），我也渴望有一种能够激发我的戏剧，能够带我进入其中并且为我打开一个新的世界的戏剧，和以往的戏剧有不同的那种戏剧。所以，小众艺术的对手不是观众，而是那种让观众产生被动愉悦的消费文化体制吧。当然，这也不是新话题。你的豆瓣小站上对自己的描述是“轻音乐”流派，这是不是意味着，你的音乐并不那么拒绝听众？
Haw says:
我没拒绝过听众。我不愿意解释我的作品，我认为好的作品是直接让人感受到的。
Zhou Zan says:
唔，是的。音乐领域的话题我不擅长，就此打住吧。抱歉。
Haw says:
哈哈。其实原理都是一样的。
Zhou Zan says:
其实，我上面的问题基本针对戏剧而发。我觉得也许音乐可以实验得远一些，因为那里有抽象的因素，还有技术的发展等等。戏剧相对而言，抽象性和技术性都不很突出，它侧重在强调行动与交流，所以，我会认为戏剧要更自觉地考虑观众问题。
Haw says:
嗯。理解。我做音乐的角度从来都不是来自音乐。
Zhou Zan says:
唔，很有意思。戏剧之于我也一样。我相信，正是有赖于此，我们的瓢虫剧社才更有可为。